谣言粉碎机
1289849人加入此吉祥坊官网
发新帖

究竟中国乐器和西方乐器的核心差距在哪呢?

读图模式
看方舟子这么说还真有点好奇了。
收藏 |
发表评论 0

评论 (73) 只看楼主

热门评论

  • 2017-12-02 22:40 nonhounnome 音乐学硕士 只看Ta
    把中国乐器和西洋乐器比作中医和现代医学,表面上有点道理,但是其实毫无意义。医学是有治得好治不好病人的评价标准的,乐器有什么评价标准?凭他方舟子爱不爱听?至于拿学习人数来说,那就更荒谬了,学习哪种乐器的人多人少,并不是由乐器本身的价值,而主要是由各种社会因素决定的。非洲人学习非洲乐器的绝对比学习西洋乐器的多,是不是可以说非洲乐器比中国乐器、西洋乐器都厉害了?中国传统乐器和西洋乐器的差别,本质上不是哪个科学哪个不科学,而是用途不一样。现在我们听到的西洋乐器,都不是一开始就是这种形制的,而是在历史过程中为了适应在大规模公共音乐设施里为大批听众演奏的需要而逐渐成型的。中国传统乐器在发展过程中没有这样的需要,所以自然没有往增大音量、增厚音色等等方面发展。特别是古琴这种乐器,本来就是用于士大夫阶层自娱自乐的,拿来到大庭广众之下跟钢琴一样开演奏会,能比得过钢琴吗?但这是古琴本身的问题吗?
    [9] |
  • 2017-12-04 09:37 展开的翅膀 只看Ta
    原文说的明明是“差别”,上个标题就变成了“差距”,还“核心差距”,带什么节奏啊?
    [6] |
  • 2017-12-02 21:36 一半冰山 只看Ta
    中国乐器音量大多比较小(锣鼓什么的除外),而且缺少低音区的乐器,显得比较飘,结果很多民乐团合奏时还要加上低音提琴,弥补低音的不足,而且低音提琴还不能拉的太响以避免抢走其他乐器的风采。古代没有和音理论,多种乐器合奏也不好听,那些著名的古乐曲大多是独奏曲。我觉得是因为,古代乐工地位低,而且音乐不受重视(五经里面原来还有一本《乐经》,可后来失传了)因此音乐理论发展很缓慢,没有几本相关著作。甚至还被认为是有害的,难得有几个喜欢音乐的皇帝如李后主、唐明皇什么的也被认为是反面教材。擅长歌舞的赵飞燕、杨贵妃的形象也是算不上传统意义的好女人。到明清时期还有过禁止官员在家中豢养戏班子的规定。还有传统文化讲究中正平和、含蓄不张扬,所谓“大音希声”,音乐要轻而飘。
    [4] |
  • 全部评论

  • 1楼
    2017-12-02 13:34 sirius凌 只看Ta
    逼格差距
    [1] |
  • 2楼
    2017-12-02 15:28 在雨夜 只看Ta
    别的不说,威风锣鼓是挺闹腾的,心烦。世界三大乐器,小提琴,钢琴,吉他。琴比筝呢?
    [0] |
  • 3楼
    2017-12-02 16:14 athlonxp_0 只看Ta
    音乐的知识体系差异很大。民乐大多属于旋律乐器,基本上也没什么和声理论,甚至合奏就真的大家弹一样的旋律的情况也很多。现在你听到的民乐基本都是经过西方音乐体系整理过的,不然确实是很难听。而且传统民乐到近代记谱工具还是工尺谱,比简谱还不科学,不可能发展出复杂体系。
    [0] |
  • 4楼
    2017-12-02 16:45 冰乌鸦 只看Ta
    用技术先进性来评价艺术?给大师一块碎砖头也能在水泥地上创造出艺术品来,把方肘子扔到美术用品仓库里也只能制造出垃圾。
    [1] |
  • 5楼
    2017-12-02 16:55 秦蛋 只看Ta
    引用@冰乌鸦 的话:用技术先进性来评价艺术?给大师一块碎砖头也能在水泥地上创造出艺术品来,把方肘子扔到美术用品仓库里也只能制造出垃圾。
    你的逻辑有问题无论是艺术家还是方舟子在两种条件下造出的东西都是不同的
    [1] |
  • 6楼
    2017-12-02 20:53 小皇大大 只看Ta
    引用@athlonxp_0 的话:音乐的知识体系差异很大。民乐大多属于旋律乐器,基本上也没什么和声理论,甚至合奏就真的大家弹一样的旋律的情况也很多。现在你听到的民乐基本都是经过西方音乐体系整理过的,不然确实是很难听。而且传统民乐到近代...
    学过葫芦丝的表示压力好大
    [0] |
  • 7楼
    2017-12-02 21:36 一半冰山 只看Ta
    中国乐器音量大多比较小(锣鼓什么的除外),而且缺少低音区的乐器,显得比较飘,结果很多民乐团合奏时还要加上低音提琴,弥补低音的不足,而且低音提琴还不能拉的太响以避免抢走其他乐器的风采。古代没有和音理论,多种乐器合奏也不好听,那些著名的古乐曲大多是独奏曲。我觉得是因为,古代乐工地位低,而且音乐不受重视(五经里面原来还有一本《乐经》,可后来失传了)因此音乐理论发展很缓慢,没有几本相关著作。甚至还被认为是有害的,难得有几个喜欢音乐的皇帝如李后主、唐明皇什么的也被认为是反面教材。擅长歌舞的赵飞燕、杨贵妃的形象也是算不上传统意义的好女人。到明清时期还有过禁止官员在家中豢养戏班子的规定。还有传统文化讲究中正平和、含蓄不张扬,所谓“大音希声”,音乐要轻而飘。
    [4] |
  • 8楼
    2017-12-02 22:40 nonhounnome 音乐学硕士 只看Ta
    把中国乐器和西洋乐器比作中医和现代医学,表面上有点道理,但是其实毫无意义。医学是有治得好治不好病人的评价标准的,乐器有什么评价标准?凭他方舟子爱不爱听?至于拿学习人数来说,那就更荒谬了,学习哪种乐器的人多人少,并不是由乐器本身的价值,而主要是由各种社会因素决定的。非洲人学习非洲乐器的绝对比学习西洋乐器的多,是不是可以说非洲乐器比中国乐器、西洋乐器都厉害了?中国传统乐器和西洋乐器的差别,本质上不是哪个科学哪个不科学,而是用途不一样。现在我们听到的西洋乐器,都不是一开始就是这种形制的,而是在历史过程中为了适应在大规模公共音乐设施里为大批听众演奏的需要而逐渐成型的。中国传统乐器在发展过程中没有这样的需要,所以自然没有往增大音量、增厚音色等等方面发展。特别是古琴这种乐器,本来就是用于士大夫阶层自娱自乐的,拿来到大庭广众之下跟钢琴一样开演奏会,能比得过钢琴吗?但这是古琴本身的问题吗?
    [9] |
  • 9楼
    2017-12-03 02:08 SL-血冥 只看Ta
    引用@nonhounnome 的话:把中国乐器和西洋乐器比作中医和现代医学,表面上有点道理,但是其实毫无意义。医学是有治得好治不好病人的评价标准的,乐器有什么评价标准?凭他方舟子爱不爱听?至于拿学习人数来说,那就更荒谬了,学习哪种乐器的...
    其实吧……我觉得是因为没了中国乐器的主力……编钟
    [0] |
  • 10楼
    2017-12-03 03:18 mark_w 只看Ta
    “乐器”跟“乐理”是两码事。论乐理,确实没有哪个文化可以和欧洲的古典乐媲美。但是乐器的发展具有高度的偶然性,一种文化里出现的乐器可能是其他文化里根本没有想象到的。无论是主观上的音乐表现力还是客观上的技术复杂度,只能说各有千秋。FZZ搬出唢呐和钢琴相比,有点田忌赛马的意思。
    [0] |
  • 11楼
    2017-12-03 08:39 秦蛋 只看Ta
    引用@SL-血冥 的话:其实吧……我觉得是因为没了中国乐器的主力……编钟
    编钟好像许多国家都有吧……
    [0] |
  • 12楼
    2017-12-03 11:32 nonhounnome 音乐学硕士 只看Ta
    引用@SL-血冥 的话:其实吧……我觉得是因为没了中国乐器的主力……编钟
    编钟倒真是听不下去的典范。魏文侯就已经“吾端冕而听古乐,则唯恐卧”了。
    [0] |
  • 13楼
    2017-12-03 16:03 翅膀下面 只看Ta
    这个问题就是政治不正确啊,可以有差别,不能谈差距。
    [1] |
  • 14楼
    2017-12-03 16:05 蓑雨吟 只看Ta
    楼主很快就把话题带起来了嘛。。
    [0] |
  • 15楼
    2017-12-03 17:04 SL-血冥 只看Ta
    引用@nonhounnome 的话:编钟倒真是听不下去的典范。魏文侯就已经“吾端冕而听古乐,则唯恐卧”了。
    但是体重就是优势啊,你看西方的管风琴一个一窝就很有13格,我们这一个能占一个乐场
    [0] |
  • 16楼
    2017-12-03 21:09 小皇大大 只看Ta
    引用@nonhounnome 的话:把中国乐器和西洋乐器比作中医和现代医学,表面上有点道理,但是其实毫无意义。医学是有治得好治不好病人的评价标准的,乐器有什么评价标准?凭他方舟子爱不爱听?至于拿学习人数来说,那就更荒谬了,学习哪种乐器的...
    寓言故事里说齐宣王喜欢同时听三百个人(三在古文中表示多)吹竽,想象不出来这样的场景。。。
    [0] |
  • 17楼
    2017-12-03 23:00 nonhounnome 音乐学硕士 只看Ta
    引用@SL-血冥 的话:但是体重就是优势啊,你看西方的管风琴一个一窝就很有13格,我们这一个能占一个乐场
    编钟大小能比过管风琴?
    [0] |
  • 18楼
    2017-12-04 09:37 展开的翅膀 只看Ta
    原文说的明明是“差别”,上个标题就变成了“差距”,还“核心差距”,带什么节奏啊?
    [6] |
  • 19楼
    2017-12-04 09:48 吾饿不坐 只看Ta
    引用@在雨夜 的话:别的不说,威风锣鼓是挺闹腾的,心烦。世界三大乐器,小提琴,钢琴,吉他。琴比筝呢?
    怎么定这还不是看话语权掌握在谁手里?
    [0] |
  • 20楼
    2017-12-04 10:14 总丢密码的疯和尚 只看Ta
    中国乐器要是合奏起来确实不大好听,但单独的种类,笛子,二胡,洞箫,古筝,琵琶,都有引人入胜之处。
    [0] |
  • 21楼
    2017-12-04 13:15 小皇大大 只看Ta
    引用@展开的翅膀 的话:原文说的明明是“差别”,上个标题就变成了“差距”,还“核心差距”,带什么节奏啊?
    抱歉,我也被方是民带了节奏。。。
    来自果壳网移动版
    [0] |
  • 22楼
    2017-12-04 15:35 展开的翅膀 只看Ta
    引用@小皇大大 的话:抱歉,我也被方是民带了节奏。。。
    其实乐器好听不好听是很主观的事情,正如@nonhounnome 所说,用途不同,钢琴实际上也是18世纪初才从大键琴、小键琴、羽管琴、管风琴等乐器演变过来,满打满算300多年。是为了满足歌剧院、音乐厅等场地开阔的公共区域演出的需要演变出来的。至于大家觉得“好听”的交响乐,更是还要晚上几十年。而我们的民族音乐除了礼祭外,很少有大规模公共演奏的需要,戏曲音乐也在相对小规模的范围内,当时的乐器表现力已经足够,就不再往大音量,复杂音色方向发展。国乐和西洋乐的差别,用中西医比较的确不合适,应该用国画和油画的比较更加贴切一点吧,都是不同文化背景下发展的艺术形式,都是人类文明的瑰宝。
    [2] |
  • 23楼
    2017-12-04 16:15 吾饿不坐 只看Ta
    引用@展开的翅膀 的话:国乐和西洋乐的差别,用中西医比较的确不合适,应该用国画和油画的比较更加贴切一点吧,都是不同文化背景下发展的艺术形式,都是人类文明的瑰宝。
    国画在国内的地位比国乐好多了
    [0] |
  • 24楼
    2017-12-04 16:28 小皇大大 只看Ta
    引用@展开的翅膀 的话:实乐器好听不好听是很主观的事情,正如@nonhounnome 所说,用途不同,钢琴实际上也是18世纪初才从大键琴、小键琴、羽管琴、管风琴等乐器演变过来,满打满算300多年。是为了满足歌剧院、音乐厅...
    我见过一媚外的人嫌国画没有透视。。。
    来自果壳网移动版
    [0] |
  • 25楼
    2017-12-04 16:36 吾饿不坐 只看Ta
    引用@小皇大大 的话:我见过一媚外的人嫌国画没有透视。。。
    媚外的人总能找到槽点
    [0] |
  • 27楼
    2017-12-04 16:48 ziggle 只看Ta
    然而唢呐也是西域传来的,时间早晚的差异而已,都是外国货。真正本土的钟鼓琴瑟,早就被淘汰过一轮了。
    [0] |
  • 28楼
    2017-12-04 17:07 展开的翅膀 只看Ta
    引用@小皇大大 的话:我见过一媚外的人嫌国画没有透视。。。
    说国画没有透视,恐怕老祖宗不服啊,因为国画用的是散点透视,而非西洋画用的焦点透视。至于媚外,你问问他,浮世绘有没有透视?
    [0] |
  • 29楼
    2017-12-04 17:26 xyfd 只看Ta
    引用@ziggle 的话:然而唢呐也是西域传来的,时间早晚的差异而已,都是外国货。真正本土的钟鼓琴瑟,早就被淘汰过一轮了。
    唢呐类似的乐器西方有好多种吧
    [0] |
  • 30楼
    2017-12-04 17:30 在雨夜 只看Ta
    引用@吾饿不坐 的话:怎么定这还不是看话语权掌握在谁手里?
    话语权本就是个骗局。
    [0] |
  • 31楼
    2017-12-04 21:13 小皇大大 只看Ta
    引用@展开的翅膀 的话:说国画没有透视,恐怕老祖宗不服啊,因为国画用的是散点透视,而非西洋画用的焦点透视。至于媚外,你问问他,浮世绘有没有透视?
    我还见过更离谱的,嫌中国象棋里没有“后”是歧视女性。。。我觉得他的大脑已经发生变异了。
    来自果壳网移动版
    [0] |
  • 32楼
    2017-12-05 09:27 Systern32 只看Ta
    引用@小皇大大 的话:我还见过更离谱的,嫌中国象棋里没有“后”是歧视女性。。。我觉得他的大脑已经发生变异了。
    中国象棋里 9宫格里好歹有两个士围着帅转啊,虽然没有王后,但是可以龙阳3P啊
    [0] |
  • 33楼
    2017-12-05 09:31 吾饿不坐 只看Ta
    引用@小皇大大 的话:我还见过更离谱的,嫌中国象棋里没有“后”是歧视女性。。。我觉得他的大脑已经发生变异了。
    引用@Systern32 的话:中国象棋里 9宫格里好歹有两个士围着帅转啊,虽然没有王后,但是可以龙阳3P啊
    谁说“士”就得是男的?
    [0] |
  • 34楼
    2017-12-05 09:38 展开的翅膀 只看Ta
    引用@小皇大大 的话:我还见过更离谱的,嫌中国象棋里没有“后”是歧视女性。。。我觉得他的大脑已经发生变异了。
    扯淡的人就要用扯淡的方式告诉他:谁说象棋中没女性,红方的是“帅”,就是指男的,男的才帅嘛,黑方的是“将”,源自日语“ちゃん”,就是指的女生啊
    [0] |
  • 35楼
    2017-12-05 09:38 Systern32 只看Ta
    引用@吾饿不坐 的话:谁说“士”就得是男的?
    好吧好吧,帅也有可能是女的,士也有可能是女的。反正他们蹲在九宫格里,也干不出什么好事。难道还能生产新单位不成?
    [0] |
  • 36楼
    2017-12-05 09:41 吾饿不坐 只看Ta
    引用@展开的翅膀 的话:扯淡的人就要用扯淡的方式告诉他:谁说象棋中没女性,红方的是“帅”,就是指男的,男的才帅嘛,黑方的是“将”,源自日语“ちゃん”,就是指的女生啊
    有象棋那会还没日本呢
    [0] |
  • 37楼
    2017-12-05 10:06 ziggle 只看Ta
    引用@xyfd 的话:唢呐类似的乐器西方有好多种吧
    唢呐原产中东地区吧。
    [0] |
  • 38楼
    2017-12-05 10:08 DonQuixote 只看Ta
    引用@小皇大大 的话:抱歉,我也被方是民带了节奏。。。
    方自己说的明明是差别,到你这里变成核心差距,然后说是被方带了节奏,看不懂你的逻辑。
    [0] |
  • 39楼
    2017-12-05 10:25 秦蛋 只看Ta
    引用@小皇大大 的话:我还见过更离谱的,嫌中国象棋里没有“后”是歧视女性。。。我觉得他的大脑已经发生变异了。
    这种人你还是告诉他,绿方都是女的吧硬凑一两个,他又会说“男女比例不等”“男女地位不等”之类的政治不正确
    [0] |
  • 40楼
    2017-12-05 10:25 展开的翅膀 只看Ta
    引用@吾饿不坐 的话:有象棋那会还没日本呢
    所以说是扯淡呀
    [0] |
  • 41楼
    2017-12-05 10:26 吾饿不坐 只看Ta
    引用@展开的翅膀 的话:所以说是扯淡呀
    没蛋瞎扯啊!
    [0] |
  • 42楼
    2017-12-05 10:31 秦蛋 只看Ta
    引用@小皇大大 的话:我还见过更离谱的,嫌中国象棋里没有“后”是歧视女性。。。我觉得他的大脑已经发生变异了。
    讲到这个想起米国大学里白人比较多,有人闹事说是教育资源分配的不公平,是种族歧视现在种族比较均匀,又有人闹事说*裔要多考分,是教育资源分配的不公平,是种族歧视
    [0] |
  • 43楼
    2017-12-05 10:33 展开的翅膀 只看Ta
    引用@吾饿不坐 的话:没蛋瞎扯啊!
    你跟觉得象棋男女不平等的人,还能扯啥呀?我们知道,国际象棋中之所以有皇后,是因为在欧洲中古政治体系中,皇室联姻是及其重要环节。但我们不想和那种认为中国象棋男女不平等的人说。
    [0] |
  • 44楼
    2017-12-05 10:38 吾饿不坐 只看Ta
    引用@展开的翅膀 的话:你跟觉得象棋男女不平等的人,还能扯啥呀?我们知道,国际象棋中之所以有皇后,是因为在欧洲中古政治体系中,皇室联姻是及其重要环节。但我们不想和那种认为中国象棋男女不平等的人说。
    切,就欧洲古代那所谓的王,连镇长都不如,王后不出来帮忙的话哪里够人手!
    [0] |
  • 45楼
    2017-12-05 10:40 展开的翅膀 只看Ta
    引用@吾饿不坐 的话:切,就欧洲古代那所谓的王,连镇长都不如,王后不出来帮忙的话哪里够人手!
    大吼一声,老婆,抄家伙跟我上!
    [0] |
  • 46楼
    2017-12-05 11:10 某朗兄的黑暗料理 只看Ta
    核心差距在于这两个世纪以来,种花家比欧美要落后,科技、军事和经济上差多少,这所谓的“核心差距”就差多少。
    [0] |
  • 47楼
    2017-12-05 11:50 nonhounnome 音乐学硕士 只看Ta
    引用@展开的翅膀 的话:你跟觉得象棋男女不平等的人,还能扯啥呀?我们知道,国际象棋中之所以有皇后,是因为在欧洲中古政治体系中,皇室联姻是及其重要环节。但我们不想和那种认为中国象棋男女不平等的人说。
    没那么简单。国际象棋现在的皇后是15世纪定型的,原因有很多种说法,比如当时欧洲的一些有权势的女王王后,骑士式的爱情观、或者对圣母玛利亚的崇拜等等。比较确定的说法是追溯到西班牙的伊莎贝拉女王,就是派哥伦布出海那位。
    [0] |
  • 48楼
    2017-12-05 11:59 nonhounnome 音乐学硕士 只看Ta
    引用@吾饿不坐 的话:有象棋那会还没日本呢
    象棋唐朝才有,宋朝定型成现在这样。
    [0] |
  • 49楼
    2017-12-05 12:04 雪风50446 只看Ta
    你说其他中国音乐如何我信,然而民乐这块墙内开花墙外香,比起中岛美雪养活半个华语乐坛,中国电影请日本作曲家配乐,真不知高到哪里去了,肘子找黑点都找错了
    [0] |
  • 50楼
    2017-12-05 12:05 吾饿不坐 只看Ta
    引用@nonhounnome 的话:象棋唐朝才有,宋朝定型成现在这样。
    直到七世纪后半叶,日本遣唐史将其国名改为“日本”,意为“太阳升起的地方”,其后沿用,成为日本的正式国名。
    [0] |
  • 51楼
    2017-12-05 12:36 nonhounnome 音乐学硕士 只看Ta
    引用@吾饿不坐 的话:直到七世纪后半叶,日本遣唐史将其国名改为“日本”,意为“太阳升起的地方”,其后沿用,成为日本的正式国名。
    按你的逻辑,日本比中国的历史长一千多年,因为1912年才有一个国名叫“中国”的国家。
    [0] |
  • 1
  • 2
  • 下一页
  • 末页
  • 吉祥坊官网最新帖子

  • 求扒一下这个公司,打着“太赫兹”的名头帮日本人骗中国人钱的。
  • 科学家说身高矮智商也比较低是真的吗?
  • 究竟中国乐器和西方乐器的核心差距在哪呢?
  • 什么样的液体最有可能瞬间结冰呢?
  • 实锤!草甘膦致癌闹剧即将落幕
  • 关于我们 加入果壳 媒体报道 帮助中心 果壳活动 免责声明 联系我们 移动版 移动应用
    ©2017果壳网    京ICP证100430号    京网文[2015] 0609-239号    新出发京零字东150005号     京公网安备11010502007133号 违法和不良信息举报邮箱:jubao@guokr.com    举报电话:13691127034

    吉祥坊娱乐

    吉祥坊娱乐